Отправлено: 02.01.09 15:32. Заголовок: Боевые правила

Как мы их видим:

Защита.
Минимальное снаряжение бойца, который работает в контакт - шлем и рукавица
Суличники или лучники могут участвовать без какого-либо защитного снаряжения.
Из корпусного доспеха допускжтся только кольчуги(клёпанно-сечёные, клепанные, клёпанно-сварные), ламмеляры.
Стегачи и набивняки отражаем.
Щиты. Круглые или каплевидные(для каких-нибудь пиктов возможны квадратные). Только из досок, не фанера.
Оружие.
Все оружие должно быть:
1) Безопасным. Все острые края скруглены, заусенца счищены и тп. Копья только с гуманизацией(на ваш выбор). Сулицы и стрелы используется без наконечников, с "аутентичной" гуманизацией. Минимальная толщина скругления кромки - 2 мм, углов - 5 мм
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=-gum - Тур Владимирович (П.В.Попов). "Гуманизаторы" наконечников копий.
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=-gum1 - А.В.Воронов. Еще один тип "гуманизации" наконечника копья.
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=-gums - Ф.В.Спасов. "Гуманизированные" сулицы.
2) Историчным. Все оружие должно иметь свои исторические аналоги, или хотя бы проходить по типологии.
3) Эстетичным. Оружие - это статус. Его надо уважать.
4) Определенного типа. Разрешаются: мечи, сабли, скрамасаксы, топоры, копья, сулицы, лук и стрелы. Отражаются: булавы, кистени.

Перед началом боевых мероприятий на фестивале будет проводиться так называемый "Круг адекватности".
Все бойцы встают в круг, после чего каждый боец, по порядку входит внутрь круга и проводит с каждым участником небольшой поединок(2-3 удара).

Маневры(бугурты).
Бойцы делятся на 2 равных(или почти равных) по количеству народа "войска", встают в боевое построение напротив друг друга, расстояние между "войсками" не менее 10 м.
По команде "маршала" начинают бой.
Бой идет до одного удара. Т.е. после того, как по тебе попали, ты должен упасть.
Удары акцентированные, но аккуратные. Колющие запрещены(кроме как для копий).
Поражаемая зона - шлем, копус, бедра, плечи.
Не поражаемая зона - лицо, шея, пах, голени, ступни, кисти, колени, локти, а для метательного еще и голова.
Безшлемные лучники и суличники "погибают" от приближения к ним вплотную(без удара).
"Шлемных" надо бить)

Состязание в индивидуальном мастерстве(турнир).
Участники становятся кругом и первый вышедший из круга выбирает себе противника. Бой ведется до 4-х очков. Выигравший остаётся в кругу и сразу же выбирает себе другого противника (проигравший соответственно выбывает). Выигравший 2 поединка возвращался в круг и мог отдохнуть 1 поединок, а затем мог снова быть выбранным следующим "зачинщиком" и т.д. Естественно перед финалом можно отдохнуть и побольше.

Вопросы для обсуждения:
1) Стоит ли допускать сведеные и стеганные бармицы?
2) Стоит ли допускать фанерные щиты?

Вообще, до определенного времени все правила обсуждаемы и если надо изменяемы.

 Отправлено: 03.01.09 01:51. Заголовок: Я думаю что нет в о..

Я думаю что нет в отношение доспеха и щитов. Да и поводу оружия мне кординально не нравится любая сталь близкая по параметрам 65Г. В западных клубах которые занимаются античностью используют в основном не ресорные стали от "волговских ресор" найденые на помойке а СТ3 более близкую физическим хк и содержанию углерода. Мое мнение что если фест заявлен как ливин хистори. то и оружие должно быть соответственое . Если нет возможности на дамаскированный меч то хотя бы надо пользоватся "цельножелезным" или цементированным ( СТ3 - конструкционная 45)

 Отправлено: 03.01.09 22:30. Заголовок: 1. Стёганые - да, св..

1. Стёганые - да, сведёные - нет.
2. Нет.

 Отправлено: 03.01.09 23:31. Заголовок: С Артуром однозначно..

С Артуром однозначно не согласен. Технологию изготовления оружия, начиная от ножей, с технологией сэндвича (мягкая-твердая-мягкая), которую не каждый кузнец может воспроизвести, до раскопок на территории Башкирии датируемой 6-м веком, где вырубка из лезвия меча составляла почти 1,15% углерода, что более походило на сварной булат....
с другой стороны, углеродистые стали больше устойчивы к вырубанию чем сырое железо. Это к примеру если например порубиться мечами, стальным и железным, стальному пох будет, ну поцарапается, а вот железный помнется в каку... И еще, Артур ты как представляешь технологию цементации?

 Отправлено: 04.01.09 00:10. Заголовок: Цементация - техноло..

Цементация - технологии есть разные . как процес насыщение поверхности углеродом до определеного уровня , на определеную глубину. Башкирию вобще не расматриваю т.к. фест по руси 10 века поэтому материалы по технологиям основываю по колчину и современным переработкам. Если фест заявлен как ливинн хистори то в идеале и оружие и боевка должна мотивироватся на данных по 10 веку то есть отсутствие сабельных спортивных защит лезвие в лезвие и т.п.. То есть остается плоскость - кромка щита и поверхность шлема. но это идеализацияи пожелание

 Отправлено: 04.01.09 00:16. Заголовок: к стати не пользуйт..

к стати не пользуйтесь термином "сварной булат" . Булат это литая тигельная сталь. Сварной булат термин возникшей в последние 10 лет в среде комерческих производителей дамаска в России . его делают путем кузнечной сварки чугуна и высоуглеродистой стали . ничего нового в этом нет ни для японии ни древней русси. Просто тогда лучше знали что такое булат а что такое композит, и одно другим не подменяли.

 Отправлено: 04.01.09 02:33. Заголовок: Gest пишет: 1. Стёг..

Gest пишет:

цитата:

1. Стёганые - да, сведёные - нет. 2. Нет.

Чем аргументированно мнение?

 Отправлено: 05.01.09 00:57. Заголовок: ага, только цементац..

ага, только цементацию довольно сложно провести глубже чем на 0,15мм, а данная толщина слоя цементации не является защитой от вырубки металла. Так что цементацию лезвий проводить бесполезно... Башкирию можно не рассматривать, как часть феста, тогда смело берем и выбрасываем из археологических раскопов: северную культуру(вепсы, всех викингов), южную культуру (кочевые народы). Довольно сложно проводить ливинг хистори фест, если доказано что на территории Руси шлялось множество народов, а про асссимиляцию культур я вообще промолчу....

 Отправлено: 05.01.09 01:07. Заголовок: Михалыч-пАдонак пише..

Михалыч-пАдонак пишет:

цитата:

где вырубка из лезвия меча составляла почти 1,15% углерода, что более походило на сварной булат....

ихмо, провожу параллели:
домоткань машинного производства, шлем из листового проката, дальше продолжать... (как вы яхту назовете, так она и поплывет)

arthur пишет:

цитата:

Если фест заявлен как ливинн хистори то в идеале и оружие и боевка должна мотивироватся на данных по 10 веку то есть отсутствие сабельных спортивных защит лезвие в лезвие и т.п.. То есть остается плоскость - кромка щита и поверхность шлема. но это идеализацияи пожелание

еще забыл, вскользь по кромке лезвия...

 Отправлено: 05.01.09 01:17. Заголовок: Михалыч-пАдонак пише..

Михалыч-пАдонак пишет:

цитата:

домоткань машинного производства

Это как?

 Отправлено: 05.01.09 17:28. Заголовок: Товарищи! Думаю в те..

Товарищи arthur и Михалыч-пАдонак! Не думаете ли Вы, что здесь должны обсуждаться боевые правила будущего феста и ваши споры ну никак не укладываются в предложенную тему. Лучше создайте подходящую темку там, где ей и положено быть

 Отправлено: 05.01.09 18:48. Заголовок: По сути так все и е..

По сути так все и есть, если историческое моделирование то можно в чем и как угодно. Если реконструкция то надо следовать археологическим находкам и проверенным временем заключениям. На 10 век - зона киева подавляющая часть находок : топоры , мечи , ножи. Лезвия цементированные . Зона Новгорода наварные , вварные и т.п. лезвия. При чем тут то что цементированные лезвия вминаются, пользовались тем что было доступно на технологическом уровне.Пользовались и не жаловались картина однотипная от европы до японии

 Отправлено: 06.01.09 01:58. Заголовок: Аргументация. 1. Отк..

Аргументация.
1. Отказались от сведёных кольчуг - отказывайтесь от сведёных бармиц. Стёганые бармицы мне безразличны, но более аргументированы, т.к. находки остатков стёганых кусков текстиля опубликованы З.В. Доде.
2. Сами же и написали в правилах, что фанеру исключаете.
ЗЫ: Жаль, что стеганину исключаете. Мне она симпатишна. Если это не аццкая вафля, то смотрится очень даже ничего.

 Отправлено: 06.01.09 02:17. Заголовок: Gest пишет: ЗЫ: Жал..

Gest пишет:

цитата:

ЗЫ: Жаль, что стеганину исключаете. Мне она симпатишна. Если это не аццкая вафля, то смотрится очень даже ничего.

Стеганина стеганине рознь. Присылайте - рассмотрим.

 Отправлено: 07.01.09 19:55. Заголовок: Chante пишет: Стега..

Chante пишет:

цитата:

Стеганина стеганине рознь. Присылайте - рассмотрим

Так и я о том же. ТОка присылать ничего не буду - у меня из стеганины тока подшлемник, кот. не видать под шлемом))

 Отправлено: 08.01.09 01:00. Заголовок: Копи паст решает;) Х..

Копи паст решает;)
Хоть время поправте в индивидуальном мастерстве;)
И такойже вопрос как был на форуме русборга(откуда скопировали)
по поводу самих правил, тут только сама схема проведения.

 Отправлено: 08.01.09 02:29. Заголовок: И всё-то вы знаете!...

И всё-то вы знаете!..

Я думаю, что правила можно будет обкатать на месте, т.к. мы еще такую штуку не проводили. Я пока склоняюсь к боям с разводом после каждого результативного попадания.
Удары акцентированные, но аккуратные. Колющие запрещены.
Поражаемая зона - шлем, копус, бедра, плечи.
Не поражаемая зона - лицо, шея, пах, голени, ступни, кисти, колени, локти.
Обоюдные удары засчитываются.

 Отправлено: 08.01.09 21:55. Заголовок: меня больше вопрос и..

меня больше вопрос интересует по поводу судейства....
а именно:

Будут ли судьи?
и почему до 4-х ударов? может всеже до пяти?

или личное предложение: "сделать до 3-х, но обоюдные не засчитывать"
у нас на тренеровках такой опыт показал, что бойцы начинают действовать аккуратнее и есть смысл работать технично, а не на скорость. Да и на динамике боя сказывается положительно...ибо есть смысл атакавать, но с другой стороны есть смысл и защищяться ибо иначе твой удар не будет зачтен.
А также это будет проще судить.
В моем понимании обоюдный удар- это любые удары с разницей меньше 2сек.

Это все имхи, которые я ни в коем случае не навязывваю.

 Отправлено: 08.01.09 22:03. Заголовок: ах да, по поводу воп..

ах да, по поводу вопросов для обсуждения:
Щиты фанерные - отразить
Сведеные бармы оставить(ибо они сейчас в подавляющем большинстве, а шлем без бармы в моем понимании смотрится не очень)
А стеганные бармы можно оставить, если они визуально не меняют пропорций человека.

Ах вот, еще вопрос назрел по поводу "Круга Адекватности".
В Гардарике как я понимаю в кругу стоят(читай оброзовывают его) именно адекватные бойцы, которые и тестируют неадекватных, какже будет отбор здесь? и есть ли смысл в этом мероприятии? если неадекват будет внутри и неадекват в кругу, то что это даст?

Еще вопрос по поводу маршала(ов)
есть ли в них смысл если бугурты будут 10 на 10?
ведь и так все прекрасно видно и все друг друга знают.

Еще раз говорю, все вышесказанное является моим часным мнением.

 Отправлено: 08.01.09 23:18. Заголовок: Блиннн... Одноимёнце..

Блиннн... Одноимёнцев-то скока... Буду теперь подписываться DZ

 Отправлено: 08.01.09 23:20. Заголовок: А Смысл оставлять св..

А Смысл оставлять сведёные бармицы? Щиты-фанеру отражаем, кольчи-сведёнку отражаем, то и бармы-сведёнки отразить надо.