Отправлено: 03.01.09 21:52. Заголовок: Уровни допусков по костюму и быту

Территория проведения фестиваля будет разделена на историчный лагерь, где соответственно будут располагаться историчные (на эпоху викингов) шатры/палатки клубов участников и территорию кемпинга с современными туристическими палатками. Клубы и индивидуальные участники не имеющие исторических палаток размещаются в зоне кемпинга.
В конце марта будет оглашена информация о возможности размещения участников в историчных палатках организаторов (для лиц и клубов не имеющих оных)

На территории историчного лагеря:
-для приготовления еды можно использовать только историчные горшки, котлы или сковороды. Вся пластмасса, банки и прочие обертки должны быть хорошо спрятаны из поля зрения.
-для еды и питья тарелки, ложки и кружки должны использоваться только из историчных материалов (дерево, глина, стекло и рог);

На территории историчного лагеря запрещено:
-курить
-использовать мобильные телефоны
-использовать другие блага цивиллизации. Исключение составляют фотоаппараты и очки(для тех, кто не может без них обходиться)

Одежда участников:
-каждый участник должен иметь костюм, соответствующий заявленной эпохе и региону фестиваля.
-костюмы должны быть изготовленны только из натуральных тканей(лен, шерсть, шелк, крапива, конопля(византийцам можно хлопок ))без видимых машинных швов.
-настоятельно рекомендуется не использовать ткани кислотных оттенков в костюме.
-запрещено ношение часов и современных драгоценностей.
-запрещенно ношение не историчной обуви(исключение составляет зона кемпинга).
-лицам женского пола с очень короткими стрижками либо с неестественным цветом волос убедительно рекомендуется носить головной убор.

 Отправлено: 07.01.09 18:27. Заголовок: а разве так жить воз..

а разве так жить возможно?

 Отправлено: 07.01.09 18:48. Заголовок: СОЛНЦЕ, да возможно,..

СОЛНЦЕ, да возможно, Мы(и не только) проделвывли это не раз Что бы в этом убедиться нужно набрать в поисковике *клуб исторической реконструкции*, найти сайты клубов и просмотреть фотографии с исторических выездов(фестивалей)
Если бы Вы задали вопрос по-конкретней, то мы могли бы обговорить те моменты, которые Вас так удивили. А так - это всего лишь флуд.

 Отправлено: 19.01.09 13:57. Заголовок: Давайте лучше так &#..

Давайте лучше так:"Вся пластмасса, банки и прочие обертки должны ВООБЩЕ отсутствовать как вид на территории исторического лагеря" не так-то уж сложно взять с собой какое-то количество аутентичной тары.

 Отправлено: 19.01.09 14:44. Заголовок: Гуннар лагманн пишет..

Гуннар лагманн пишет:

цитата:

Давайте лучше так:"Вся пластмасса, банки и прочие обертки должны ВООБЩЕ отсутствовать как вид на территории исторического лагеря" не так-то уж сложно взять с собой какое-то количество аутентичной тары.

Дело в том, что это как раз и прописанно выше. Ведь то, что находится внутри палаток участников не входит в "поле зрения", следовательно неаутент в историчных палатках хранить можно. К этому моменту так же относится тот факт, что подавляющее большинство участников будут спать в современных спальниках на современных пенках. Ну а уж пакетики всякие из палаток не должны убегать

 Отправлено: 13.03.09 04:37. Заголовок: я предложил бы запре..

я предложил бы запретить употребление неисторичных продуктов , как то
помидоров, бананов, кетчупов, майонезов, картофеля и тп . Греча, сарацинское пшено (рис), пшено, бобы (фасоль), яйца, сало, сметана, капуста, оливкоевое масло, уксус, мясо (тушенка проходит ибо это один из древнейших способов заготовки мяса), копчености, рыба, молоко - вот неполный список "кошерных" продуктов , полагаю 3 дня можно обойтись и ими.

 Отправлено: 13.03.09 14:11. Заголовок: я предложил бы запр..

цитата:

я предложил бы запретить употребление неисторичных продуктов , как то помидоров, бананов, кетчупов, майонезов, картофеля и тп . Греча, сарацинское пшено (рис), пшено, бобы (фасоль), яйца, сало, сметана, капуста, оливкоевое масло, уксус, мясо (тушенка проходит ибо это один из древнейших способов заготовки мяса), копчености, рыба, молоко - вот неполный список "кошерных" продуктов , полагаю 3 дня можно обойтись и ими.

ну, мне как-то казалось, что у нормальных клубов это априори...

 Отправлено: 13.03.09 15:52. Заголовок: Chante , но ведь не ..

Chante , но ведь не написано..... на Волков тоже серьезные клубы выезжали ... хмммм.... а оказалось что мы типа чуть ли не единственные приехали с кошерной едой. Лучше прописать. Наверно.

 Отправлено: 13.03.09 19:15. Заголовок: На счет предложения ..

На счет предложения об обязательной прописке историчной еды на фесте: мне все-таки кажется, что это и так "само-собой разумеется", ведь здесь действует закономерность - клубы, имеющие аутентичные костровые принадлежности само-собой всегда стараются готовить пищу как-можно более адекватную (это показывают многие фестивали исторической реконструкции, в то же время Волки Одина не является таковым). А уж лица не имеющие историчных котлов либо питаются чем хотят в пластиковом лагере, либо прибиваются к кухне организаторов)

 Отправлено: 14.03.09 12:30. Заголовок: я ж и говорю - что п..

я ж и говорю - что прописывать, что нет - сие только от вас зависит.

 Отправлено: 17.03.09 17:10. Заголовок: Геральт пишет: туше..

Геральт пишет:

цитата:

тушенка проходит ибо это один из древнейших способов заготовки мяса

Учитывая что консервы появились в периоде 1795-1809 благодря Апперу. Так и вижу Викинга с банкой Орской тушенки в руках, который с ехидным выражением лица ее поедает. Я соглашусь что мясо коптили и вялили в тот период, но это мясо не идет в ровень с тушенкой из банок.

Так что спорное утверждение...

зЫ: приеду, буду мстить Леше

 Отправлено: 17.03.09 18:19. Заголовок: DeMAN , не утрируйте..

DeMAN , не утрируйте. Речь не идет о поедании тушенки из банок и даже не о способе ее заготовки в банках, но консервация готового мяса была. В готовке ее использовать вполне допустимо. Можно конечно выставить требование использования только копченостей и вяленостей, но имеет ли смысл?

 Отправлено: 17.03.09 21:10. Заголовок: 2 Геральт: а я вот л..

2 Геральт: а я вот лично поддержу DeMAN'а - да, мясо тушили, возьмите кусок мяса и потушите его, что вам мешает? тушенка, как способ консервации явление сравнительно позднее.
Вы готовы переложить тушенку из банок в горшок а на третий день фестиваля готовить это мясо? если нет то стоит наверное подумать о каких-то других вариантах. Не стоит пытаться жить на фестивале только так как Вам удобно, нужно еще и учитывать исторические реалии.

2 Bergtora: если спальники допускаются в историческом лагере чтож, это еще не самое большое зло. А вот пакеты, банки и т.п. таки имеют привычку "убегать" из шатров на улицу. Именно поэтому я предлагаю просто избавляться от них на момент начала фестиваля. Кроме того, шатер это действительно личная зона, но зачастую когда он стоит открытый то в глаза бросаются различные не самые историчные вещи (как в нашей землянке на ВУ (я этого даже не отрицаю, бо мы очередной раз осознали и готовимся исправиться и исправить всех ))

 Отправлено: 17.03.09 23:15. Заголовок: Геральт пишет: DeMA..

Геральт пишет:

цитата:

DeMAN , не утрируйте. Речь не идет о поедании тушенки из банок и даже не о способе ее заготовки в банках, но консервация готового мяса была.

Хорошо, не утрирую. Давайде подойдем к вопросу "о консервации" мяса более серьезно:
Консервация подразумевает под собой обеспечение тех условий когда бактерии не могут развиваться.
Для нашей периодики, основным и простым будет метод снижения содержания влаги в продукте: высушивание, копчение и вяление. Так как затрачивает минимум средств. Желирование как таковое отлетает как средство консервации сразу, для него необходимо поддержание прохладной температуры, а холодильников "Бирюза" на наш период к сожалению не найденно.
Из методов применения консервантов:
Соление, но тут уже проблемы в необходимости насыщенного солевого раствора, но как вариант вполне вменяем. Просто не могу с уверенностью говорить о доступности соли в таких количесвах.
Маринование - основной критерий холод - вспоминаем "Бирюзу", так же кислотно-солевой раствор.

Отсюда получаем неутешительный вывод - методов консервации на наш период не особо то и много...
Теперь подойдем к нашей любимой тушенке в банке (упрощенно): да ее варят/жарят - тушат, получают вкусное блюдо, потом это блюдо заливают в банку и герметизируют. Дале подвергают высотемпературной обработке, убивая бактерии. Новые в виду герметичности туда попасть увы не могут.

Геральт пишет:

цитата:

В готовке ее использовать вполне допустимо. Можно конечно выставить требование использования только копченостей и вяленостей, но имеет ли смысл?

Я не хочу лесть под кожу, но как Вы хотите обосновать использование тушенки (Орской или Курганской) из банки в процессе готовки по эпохе? Из краткого опуса выше, видно что эта "технология" консервации была недоступна нашим предкам. Поэтому использование тухи имхо под большим вопросом. Если мы говорим об аутентичности, то это одно. Если о допусках - то это другое. Незнаю как поступят остальные, но наш клуб считает возможным ехать только с сырым или вяленно-копченым-соленым мясом.
Да использование тухи сильно упрощает жизнь, но так же смещает вектор нашего развития

 Отправлено: 17.03.09 23:33. Заголовок: еще про тухло и прочий неаутент

еще для Геральта и для тех кто считает что "туху" использовать нормально
конечно, долго можно рассуждать про использование "тухла" и я бы, думаю, нашел что еще понаписать, но хотелось бы ограничиться одним вопросом - вы считаете что нормально открывать тушенку втихаря в шатре и потом тащить ее наружу использовать в готовке, оставив баночку "дома"? А в чем смысл? тогда давайте привезем селедку в вакуумной упаковке, консервированную гречку с тушонкой, пиво в кегах и прочие довольно правильный продукты но (вот ведь жалость) упакованные в современную тару, будем распаковывать их в шатре, а лопать на улице. Долгое хранение обеспечено Но вот насколько все это будет исторично? Разве мы идем по пути упрощения (вобщем я тоже про то самый вектор развития)?

 Отправлено: 17.03.09 23:43. Заголовок: Gunnar lagmann пишет..

Gunnar lagmann пишет:

цитата:

А вот пакеты, банки и т.п. таки имеют привычку "убегать" из шатров на улицу. Именно поэтому я предлагаю просто избавляться от них на момент начала фестиваля. Кроме того, шатер это действительно личная зона, но зачастую когда он стоит открытый то в глаза бросаются различные не самые историчные вещи

Bergtora пишет:

цитата:

Вся пластмасса, банки и прочие обертки должны быть хорошо спрятаны из поля зрения.

Правило есть, а уж как оно будет исполняться - дело десятое. Главное чтоб исполнялось.

Про тушенку:
Думаю, что на этот раз мы не будем такими уж категоричными(разрешим тушню, главное, чтоб банки не сверкали). Но мысль о способах заготовки мяса и о неисторичности тушенки сейчас начала вертеться и развиваться в моей голове, так что "вектор развития" будет в дальнейшем смещаться в правильную сторону

 Отправлено: 18.03.09 00:38. Заголовок: DeMAN Gunnar lagmann..

DeMAN Gunnar lagmann Chante , мы с собой продукты не потащим . слезем с поезда и закупим . А сырое ли мясо (которое можно хранить в аналогах холодильников Бирюса - а именно в ямах со льдом, но поскольку ледников не будет - это дело долгое, то можно просто завернуть в крапиву и лопухи и в яму), либо именно копчености или соленья - это дело обсуждаемое здесь. Что обсудим - то и привезем на полигон, для этого и поднята тема.
DeMAN , пост про консервирование с удовольствием обдумал . Спасибо.
Gunnar lagmann По поводу пива в кегах.... мммм...... а в чем? в пластиковой бутылке лучше? или организаторы обеспечат на весь полигон вкусное и полезное пиво домашнего приготовления в аутентичном бочонке громадного объема? Предложите вариант аутентичного розлива и прикинем как это реализовать, особливо учитывая то что объем полезного груза например у нас будет ограничен нашей же грузоподъемностью.

 Отправлено: 18.03.09 00:45. Заголовок: я считаю, что если в..

я считаю, что если вы сами не можете обеспечить себя тарой под пиво, то не стоит его пить, но это мое субъективное мнение. У организаторов может быть пиво в кегах в каком-то пункте розлива, но разливаться оно должно исключительно в аутентичную тару (это как один из вариантов)

 Отправлено: 18.03.09 00:57. Заголовок: Gunnar lagmann , мы ..

Gunnar lagmann , мы как раз пива пьем мало и себя обеспечим по любому, если организаторы скажут - люди, либо пиво из деревянного бочонка, либо никак - будем думать как этот бочонок тащить, либо как кегу маскировать под бочонок подручными средствами; но речь идет здесь "о глобальном". Сколько клубов приезжает?А одиночек? До всех будет доведено что пиво только из деревянного бочонка и т.п.?
На всякий случай уточню - вопросы задаются ПЕРЕД мероприятием чтобы НА МЕРОПРИЯТИИ их было как можно меньше.

 Отправлено: 18.03.09 00:57. Заголовок: еще про допуски

вот мы тут составили некоторый список ляпов, мне кажется что этих вещей нужно по-возможности избегать на реконструкторских фестивалях. Понятно что навязать это участникам нельзя, но рекомендовать придерживаться думаю возможно. Итак вот списочек (речь идет о славянах и скандинавах в 9-10 веках):

"1.Полосатые штаны и в частности полосатые шаровары/шальвары. Ничем не обоснованы кроме одного изображения на рунном камне которое гораздо более убедительно трактуется как свободные штаны со складками либо специально заложенными либо получившимися естественным путем. Всплеск количества реконструкторов носящих данный тип штанов пришелся на момент зарождения реконструкторского движения в России но сама тенденция к сожалению сохраняется и по сей день.

2. Шапки со шлыком на который нашит колпачок сделанный по образцам находок в Бирке или Шестовицах (как собственно и просто шапки со шлыком). Как показывает недавняя находка в Шестовицах (сохранившиеся меховые остатки шапки с колпачком) данная шапка напоминала скорее "буденовку" нежели казачью шапку. Известные же находки колпачков из Бирки (захоронения 581 и 644) а также и шестовицкий колпачек сделаны из серебра, в то время как широкими массами ныне носятся их модели изготовленные из бронзы.

3. Также довольно распространены нынче наборные серебряные пояса. На скандинавию указанного периода таковые пояса ничем не подтверждены. Имеются находки сложных наборных поясов в скандинавии но изготовленных из бронзы. Находки же серебрянной гарнитуры единичны и представлены отдельными пряжками и хвостовиками или их сочетаниями. На Руси указанного периода таких находк не на много больше, также имеются отдельные находки серебрянных накладок. Но чаще всего наборы описываемые в литературы как серебрянные на самом деле луженые бронзовые. Кроме того хотелось бы обратить внимание на то, что ношение подобных наборныхе поясов, пусть даже и абсолютно соответствующих археологическому материалу, не имея при этом соответствующего комплекта (кафтан и т.п) также скорее всего необосновано, т.к. подобные "артефакты" чаще всего находят в довольно богатых захоронениях. Данные предметы обычно относятся к разряду статусных.

4. Шапки вязаные с пипкой. Данная шапка известна по единичной находке из захоронения относящегося к одному из балтийских племен. Т.е никаким образом данная находка не связана ни со славянами ни со скандинавами. Тем не менее несколько лет назад эти шапки вошли в моду и прочно укоренились в комплектах раннесредневековых реконструкторов. Более того недоказанным является и оторачивание подобных шапок мехом."

 Отправлено: 18.03.09 01:02. Заголовок: 2 Геральт: ну мы как..

2 Геральт:
ну мы как раз здесь все это и обсуждаем думаю как раз для того чтобы сложилась единая концепция которой участники будут придерживаться )